主持人：各位网友，大家好，今天我们请到了中国信息经济学会电子商务专委会的王汝林老师，王汝林老师大家已经很熟悉了，王老师今天给我们就2005年信息化的整体情况做个综述。
王汝林：网友好，非常高兴在新的一年开始的时候跟大家沟通，欢迎我们一会儿对信息化交流的时候，大家能积极发表自己的看法。
主持人：王汝林老师有数百家企业的信息化实践经验，王汝林老师对案例有非常深刻的研究，希望网友有什么切实的问题提出来。王汝林老师您这边会经常到一些企业去跟他们沟通和交流，去年您也跑了不少的地方，去年我们信息化这块工作整个的状况是怎么样的呢？
王汝林：我觉得就中国的信息化的整体发展而言2005年是发展非常快的一年，2005年可以说使中国信息化进行战略转变的一年，其主要的特点是：
第一个特点是，企业作为信息化的主体，信息化意识得到了明显的增强。
很长时间以来，很多企业他们以为是要务信息化，是国家的要我信息化，是上级要我信息化。但是呢，经过这么多几年信息化的实践，特别到去年，广大企业这种认识有了明显的提升，感到自己是信息化的主体，他是信息资源的实践者，开拓者、创新者，而且是需要者，所以他应该是信息化的主体，所以这种意识的提升我觉得是中国信息化发展进程中，这么多年来最好的时机，只有这种意识增强了，中国信息化才有希望。我觉得这是第一个特点。
第二个特点是去年这一年，中国的信息化取得了明显的突破。这种突破我举一、两个例子来讲，第一个例子是法制建设上有明显的突破，简单地说2005年我们国家出台了加强电子商务建设的若干意见，这个意见对引领和指引中国电子商务的发展，将起到非常重要的作用，很长时间以来法制建设落后于信息化的实践，但是去年我国针对电子商务运行中的问题，出台了关于电子商务问题的法律的文件，这个文件对指引电子商务的发展将起到非常重要的作用。不仅如此去年在法制建设上还进行了体系的建设。
王汝林：在第三方支付进行了积极的探索。中国银行业就电子支付发布了"指引"。这些配套文件就和主体文化组成了一个完整的体系。正是在这种新的探索中创新出现了，比如金银岛的出现，贝宝的进入，包括去年的易趣、淘宝关于支付中损失陪付的承诺和规定。都表明在支付问题上2005年有了非常大的进步和突破。因此，可以说：在支付这个瓶颈我们去年打了一个胜仗。
这一点我刚才讲了，从网民的整体的意识有了极大地提升。因为时间的关系我们就不一一讲了。
主持人：王汝林老师这边有非常闪光的点，这个问题我印象中您是最早提出这个问题的，尤其是主体自主的意识的提升，大家在零三年之前会把观点加入到是怎么样失败的，其实很多的是他的主动性不强，他很多是被动的。那我们现在是主动了，但是作为一个主体来讲，他可能会引导这个应用，大家经常也会谈什么样的是好的，你找到适合你的产品，适合你自己的方式，这可能就是好的，那对于企业来讲，他也会想怎么样是适合我的。您也会遇到这样的问题吗？
王汝林：其实企业一直都遇到这样的问题。前一段时间企业的主体意识不强，这个问题被掩盖了，就形成了产品的推介方推介什么，企业就买什么，企业买什么，我就用什么。所以这样企业的主体就被掩盖了，随着时间的推移企业的主体显现出来了，这样才激发了市场的热情。 以软件为例，因为没有真正理解企业的需求，它的适用性就差，就不能适合企业的应用。比如说有一个卖ERP软件的企业，他说这个软件很好用，但是企业买了以后只用了一半的功能，有一半的功能被浪费了，等于有一半的资金也被浪费了，所以在我们今天提升信息化的价值的时候就要研究信息化应用的经济学，不研究信息化的应用的经济学，信息化效果怎么提升呢？信息化怎么样才能成功引领和带动企业发展的最好的武器呢？所以一定要把信息化的研究这种实战的研究和知识创新结合起来，正是出自这样一个初衷，有买方而才确定2006年初要召开首届的全国的信息界学术大会。
能够认识到加强信息化的理论建设，加强学术建设，可以说依然是去年在信息化建设中的一大进展就，也是一大突破。相信通过这次学术大会的召开，会进一步调动和总结信息化的学术创新成果、推介信息化人才，形成一个实践和理论结合的氛围，也会出现一批新的成果，会推动信息化的突破。
主持人：对，我们相信在这样一个好的基础上，然后现在又有法制的规范和引导的基础上，确实是有一个突破。我们也会看到其它的一些方面，我们一些协会，他可能也出台了一些引导我们企业的规范也好，指导意见也好，但是据我所知，它的作用并不是非常明显，包括ERP的规范，和其它的国家的了解的一些电子商务的规范也好，但是我想这些影响并不是非常明显，所以现在我们也是面临着这样的一个困惑，怎么样面对宏观的力量，不仅是政府、国家、也有我们协会的、集体的力量怎样恰当的把这些力量整合起来形成一种合力，促进电子商务发展。
从您这方面觉得，我们这些社会力量，可能是有协会的力量企业力量、国家的政策的引导的力量怎样作有效？您觉得从协会这方面来讲，该从哪些方面的工作比较好？
王汝林：我想重点讲一下媒体，因为我和媒体接触非常多，我觉得媒体对中国的信息化表现出非常大的热情，这种和媒体的新闻性是非常贴近的，因为媒体对中国的信息化表现了极大的热情，做了非常多的工作，但是我也不客气地讲， 媒体报导的信息当中，也有滞后的一面，而且媒体由于对信息化发展进程中的一些问题，缺少一种有效的判定，也做了一些帮倒忙的事情。
比如说ERP发展中，去年年初和前年年底的时候就有一个思考，讲ERP到了大普及的时代，有一些媒体也在跟风炒做，当时有媒体采访我的时候我就说这个观点是错误的，ERP发展的应用要随着企业改革和发展的进程中体验到ERP应用的好处，在ERP失败这么多的情况下，强硬地去普及，不会有好的结果。
可是当时有一些媒体不太了解这种情况，以为普及ERP是一个大的趋势，盲目地做一个喇叭筒为企业造势。可喜的是大家很快地就明白是不能听任这种风发展的，所以信息化这种主体意识的提高，就让这种普及风没有推广开来。所以我觉得在中国信息化的发展进程中，舆论起了非常重要的作用，我希望在后面，在中国信息化面临重大的转变和转折的时候，要更好地发挥舆论的引导作用和指导作用。
主持人：王老师我们这边可能跟专家，或者是跟专门的一些研究机构，在理论上，在实践的经验的积累上会有一些差距，所以都会有一个关注，但是我们要客观地去做这个事情让大家去判断，去感觉这个适合不适合的。就比如说王老师您这边的文章我们也去发，最终的目的是给企业一个非常重要的判断的依据，另外我们也意识到在理论上趋势这个动作是不可行的，我们希望通过一个企业的整个的实践的力量，去告诉别人这个事情应该是怎么去做，而不是拿一些技术层面的事情去生硬地去引导企业。
王汝林：确实在我看来，也可以说是中国信息化崛起中一个非常典型的标志。就是媒体的觉醒，媒体很热情，对信息化表现了相当大的热情，但是前期受我国信息化概念主导的影响，所以我们在信息化高度发展的时候，中国要走出概念主导，到进行实践研究，这样一个转变的时候，我们信息化的新闻的报道和媒体，也要注重实践研究和实证研究，报道信息化的成功的案例、成熟的案例和创新的案例。再加上媒体的作用，那么这些信息化的成功的鲜花就会开在中国的大地上。
主持人：谢谢王老师。王老师刚才也谈到的在我们信息行业去年也有一些新的大的动向，比如说整合啊、并购啊、您觉得这些因素，对于我们去年整个信息化的应用是不是也起到了一个非常大的作用？
王汝林：确实起了非常大的作用，我举个典型的事儿，ERP的力量，随着大家的觉醒和认识，就开始研究ERP的失败过程中为什么会有这么多的失败，所以去年就组织了ERP应用失败的研讨会，在这个会议中就总结了ERP失败的十个重点。对ERP的应用会起到非常好的作用，同样北京信息办，和其它的信息单位，也么组织了提高城市信息化的一个研讨会，在这个会议上就提出了关于信息化资源整合的问题。另外，就信息化应用中的软件集成问题，有关的媒体也召开了相关的会议，都在从不同的侧面就提升信息化效果提出了不同的意见和看法，这些会汇总成一种力量，提高中国信息化的发展。
主持人：其实在我们信息化里面的各个主体，他都在想方设法地把很多东西落到实处，大家都会从现实方面去考虑这些问题。我觉得去年大家也谈到了我们的决策更加理性了。那么您这边从跟企业的交流，和对企业的信息化实践研究，到实地的一些考察，觉得我国的信息化主体开始走向成熟主要是体现在哪些方面呢？
王汝林：如果说企业开始走向成熟，可以从这么几个方面表现，第一个是意识上。媒体报道的一个非常典型的案例，就是国家发改委在去年2005年年底的时候，有一次我国大型的信息化主管的会议，在这次会议上我们就有两个信息化的主管明确地呼吁中国的信息化到了真做的时代，信息化的发展到这一步上该怎么做，我们到真的研究的时候了，我觉得他们的呼声是中国企业家的共同的探索和需求。所以当前信息化的发展就进入了真做时代，一定要走出概念的围城，所以说在这种情况下企业在信息化中的主体意识就非常重要了。
第二点也可以说是非常重要的一点，他们注意到了和实践的结合，特别是和企业自身的需求的实践的结合。这种和企业自身需求的结合，按我的看法可以说叫信息化目标的落地，只有信息化的目标和企业的实战目标结合起来，才能真正把中国信息化解放生产力的作用反映出来。正是在这种情况下很多企业就开始逐步地调整和转变自己的目标，调整信息化的目标，我走过很多企业，这些企业提高了信息化的目标，其实最突出的表现是实践性增强了，在普遍开始注意实用和适用的效果，我觉得这是去年在理论上的突破，也是实践上的突破。实践上的突破我可以举很多例子，在电子商务中我们开始出现了在电子商务上的新的模式的探索，就是一个突出的案例。
比如西部制造网，去年他就构建了按商务链组建的电子商务的新模式，这种模式可以在网上交易，可以在网上付款，可以在网上完成物流、海关、报关、商检全过程。
这样可以使进出口贸易的交易很快完成，就提升了交易速度，降低了交易成本，这就是一种创新的模式。这是从电子商务角度讲，在扩展一点，从我们软件应用角度讲，也开始出现了创新软件和商务模式的结合。比如说美国的IBM公司，去年就探索了用ERP延伸应用和电子商务平台进行整合，他用RP的非常强的管理功能，来管理电子商务平台的功能，这在中外管理上都是创新的，而且在创新之后他取得了很好的实际的效果。
前不久我接到了该网刘总从美国打来的电话，说很多企业都要上马他们这套系统。这说明：在这方面有很多探索是非常有生命力的。另外在其它方面的应用，也都有非常好的探索，比如说珠海，在我们各地采购平台普遍建立的情况下，珠海的在网上发布采购信息，和在网上交易、直到支付，整合起来，建立了一站式的综合采购平台。这种一站式的采购平台就提高了采购的效率。就比分布的采购平台要好、要快。这是从采购电子商务来讲的。
从电子商务和政务整合的角度来讲，我们山东东瀛就推出了电子商务和电子政务的整合，这样就把两套资金、两股力量，就整合成了一股资金、一股力量，极大地节省了投资，而且把商务和政务的内在联系联系在了一起，这对中国无论是电子商务和电子政务的发展都是非常积极和可贵的探索。
可以说中国整个信息化领域的探索，在去年都取得了非常巨大的成绩，相信在新的一年里，随着中国信息化大会的召开，进一步调动科技人员的力量，会更好地推动中国信息化的发展。
主持人：我们在实践上的一个成熟性，你列举了厂商的引导，还有我们政府的引导在企业这方面的实践的突破，可能企业自身也有他自己的设想。
王汝林：企业不仅有设想，企业有相当多的想法，比如说奥克斯，他们完全是网络化办公，原来开会议外地的分公司的经理都要回来开会，现在都可以利用网络远程召开办公会议，这是和现代的跨国企业对接的一种国际化的要求。你不可能今天从香港飞回来，明天从美国飞回来，这种研究就是网络化的研究。所以这种企业已经有了非常明显的进展。去年我感到非常好的还有一个方面的突破，就是很长时间以来，中国在信息化的进程中，特别是在市场应用的方面，快速消费品市场的信息化方面进展很慢，成熟的案例很少。
王汝林：所以这样就会大型企业的布货和调货起到了非常重要的作用。
主持人：王老师刚才也谈了，我想了一个非常重要的问题，很多企业都会觉得企业的信息主管，他会是一个主角，就是在整个信息化的过程当中，我知道您这边也是一个有多年的业务经验的，现在我们也是这样去利用信息化实践的，那么以主管为主体的这种架构会不会有改变呢？
王汝林：会的，据我所知，山东进行了这方面的探索，在相当多的企业配了主管，随着信息化应用得越来越广泛，信息化已经是一个非常重要的问题。但是现在相当多的问题表现在主管的管理智慧上。所以管理是相当滞后的，比较突出的一个问题就是信息安全问题，去年也是发生网络钓鱼案件非常多的一年，但是可以说我们去年也是打击信息化钓鱼和网络诈骗效果明显的一年。但是这里暴露出我们管理的问题，也是相当多的，需要我们今年在信息化管理中，注重这种探索性和管理的整合。
越是探索加强，越是要管理跟进，这可能是这么多年来，中国信息化管理进程中非常重要的一个时刻，每当我们重视这个环节的时候我们的问题就少一点儿，比如说前两年，我们在信息化进程中，忽视了对游戏软件的管理，外挂和黄色的问题都出现了，那么随着我们取消外挂和打击黄色网站，净化网络环境的意识就提升了，所以信息化的创新，一定要注意在创新过程中加强管理，在加强管理创造一个好的环境的基础上加快创新。
这样我想就会按科学发展观为指导，使中国的信息化有一个非常好的前景。
主持人：我觉得在管理上可能有两个渠道，第一个是很多不同的人都进来去管理，另外一个就是主管的管理感觉也非常重要。
王汝林：你说的这点我要补充一点，就是对主管的素质的要求，它需要的是复合型的人才，可是我们人材很缺，他要有基础的知识，而且他要有实战的能力，还要懂得企业管理，这种复合型的人才在企业是非常非常急需的。可是我们现在是单方面的人很多，要么就是单的管理型，要么就是单的技术型，所以下一步就是人才学的作用。
主持人：我们现在重点也在培养一些人才，但是我觉得这种力量可能还是不够的，不仅是在厂商的角度，还是在社会机构的角度，更多地还是要发挥协会的力量和政府的力量，这样才对整合信息化有一个巨大的突破。
另外刚才也谈到的，我们怎么样去指导大家做得更好，怎么样上信息化，怎么样去做，王老师也做了一些切身的考察和调查，我知道您和中科院也做了一些事情，一个教材，很多厂商也意识到这一点，从SAP的灯塔效应，很多企业用一个标杆来做这个事情，您怎么样去分析这个问题呢？
王汝林：我觉得这有两个方面的问题，一个方面我们应该承认榜样的力量是巨大的。没有应用信息化的企业，就会看到信息化搞得好的企业信息化产生的能量，对促进他们应用信息化产生了巨大的作用。但是我们对这些案例也不能单纯地去模仿实施，比如说奥克斯是中国信息化一百强，非常好的榜样企业，那么奥克斯在2005年的下半年就做出了一个决定，在模具制作上是不成熟的，所以我认为这就是非常实事求是的，他不把不成熟的东西，别人的东西拿来硬用，他通过探索以后，确定是自己的成熟的模式再采用。
所以这样的做法，是我们在学习和应用信息化过程中各企业应该做的。我在去天津一个制作塑料模具的企业时，我说你应用ERP软件有多少成份？他说我只用了一半，这说明我们也要进一步整合，考虑怎么更好地服务企业。那么在我这个企业应用成熟的功能我就用它，应用不成熟的功能我就封闭了，这样才对企业有很大的帮助，比如说这个企业的成品非常少，单品非常多，四百多人的企业，两千多个产品，定单的管理、产品的管理我就管不了了，仅这一点他就应用RP解决了，但是他应用ERP在模具制造上，又暴露出了缺点。
所以这些方面就需要我们企业结合实际来加强应用中的研究。但是从这两个案例都暴露出ERP在模具制造中的问题，我知道天津一个大学的研究中心正在和ERP制造商进行合作，把现代的管理理念和管理软件已经整合起来了，在计算机应用上已经有了新的突破，所以遇到困难的企业要注制造软件取得的进展和突破，我相信你们会立即在信息化应用模式上看到新的曙光。
主持人：也就是说我们前期浪费的一些资源和一些投入会带来我们实际的那种效益。
王汝林：天津实际上有一个模具制造所搞了一种快速的设计模具的设备。现在用一、两天就做出来了，而且适合单件生产。
主持人：包括我们一些协会，一直在谈信息化的成功率不是那么高，不是那么理想。信息化可能有一些问题，可能不大好解决的。刚才您说在案例的参考上企业要理性一些，我觉得这是一个企业要特别注意的问题。刚才您举了两个例子，比如说天津的那个企业ERP应用了一半就成功解决了生产需要的例子，解决了问题。另外一个就是期望值不要过高，期望值有一个成功度。您这边不知对企业信息化方面还有没有一些新的建议？
王汝林：我觉得在信息化应用上2006年要有新的提升。 关于信息化的应用你们特别提到了是企业的资源是战略资源和物源资料同等重要的资源，这种战略性的资源还要提升，这实际上已经把中国信息化的资源提升到战略的高度了，信息资源是和水、电、煤同样重要的，可是我们管水、管电、管煤会有很多人去管，会有很多章法去管。但是相当多的信息化资源现在却白白浪费掉了，或者说有很多信息化的资源根本没有被开发和利用，所以这是当前非常值得重视的一个问题。
因此，企业在新的一年中，在信息化的应用中要注意加强对信息资源的开发和利用。 第二点我觉得信息化要引领和带动中国工业化的发展，非常重要的一方面，就是要注意整合资源，绝不是我们每一个企业都要平地去掘一个井，那样的投入太大了，太慢了，太浪费资源了。
我们应该像前一段思想解放取得的成就一样，站在别人的肩上远望那样就看到了山，所以我们要吸取别人在信息化上取得的经验和成果，把这些经验和成果拿来之后，研究在自己的企业怎样去运用和生根。这样很快就会取得成果。
第三点：希望加快企业信息化中复合型人才的培养。 因为中国的企业需要一大批既懂技术又懂信息化管理的人才，这种人才我们相当缺少，所以在新的一年要通过多种途径培养这样的复合型人才。我注意到：商务部和劳动部、信息产业部都已经开始了信息化人才的培养。可是在新的一年里和新的实政需要面前，特别要注意中国信息化战略人才的培养，我了解美国的信息化战略人才是待遇最高的人才，这是中国在信息化宣传中被忽视了。我们在宣传的时候，只是强调了软件人才的重要，而忽视了战略人才的重要，这是不应该的。特别是在当前我们贯彻和落实是十一五规划的时候，更需要强调战略分析人才的重要。
主持人：应该是什么样的战略性人才呢？
王汝林：他首先要是很好的IT人才，但是这是不够的，他必须要有前瞻的眼光，而且能够预见IT行业的发展的前景和未来，并且能够对发展进程中的一些关键问题进行实政的研究，如果光在办公室里进行研究是很困难的，因为信息化是实际的科学，山东已经进行信息化的实政的建设，这是非常好的，可以说这个工作刚刚起步。我记得我们今年信息产业部在总结去年的工作时提出来要培养复合型的人才。
主持人：我想怎么样做系统性的人才的培养，可能我们之前在发表信息当中也遇到了这样的热点，我们想在培养人才的过程中也要像法制那样有一个系统，这样才不会脱节。那么王老师刚才讲的有关信息化的建议，您可能是比较宏观一些，那么中小企业他可能有切身的问题，就是在企业的内部，各个方面的力量不足，我们之前在谈一个一把手的工程，也谈了业务和我们信息化的结合，可能我们在内部资源上的整合，但外部资源整合也是很重要的一个方面。
王汝林：我跑了非常多的地方，中小企业在信息化中也遇到了非常多的困难，其中的一个困难就是人才的问题，中小企业有一个说法，就是信息化尽管好，没钱、没人搞不了，因为没有钱，又没有人，实际上随着中国信息化的发展，这种观念应该更新。
先说钱的问题，中小企业和大型企业资金相比是困乏的，但是有两点，实践研究已经证明，中小企业开展信息化可以采用简单的模式，甚至你报税只用一台电脑就可以了。
深圳相当多的企业就买了一种叫做商务快车的软件，把这个软件装上去，就用这个软件来寻找买家和卖家，并不用很大的投资。再说广大中小企业都养博士和硕士是不可能的。但是中小企业很多管理人才经过简短的信息化的培训提升之后，就可以很快地掌握信息化的软件的使用技巧。我在天津曾经办了一个信息化的培训班，这个培训班的最低的学历只有小学，但是经过一段时间培训证明他们完全可以掌握信息化中很多软件的要领和技巧，而且这个班快要结束的时候，正有联合国的一个记者团来采访，他们看到中国的下岗妇女在进行网络营销非常惊讶。但实践证明这是可能的。
所以，广大中小企业只要开拓思路、积极探索是可以走出一条中小企业的信息化之路的。我认为是没有问题的。是充满信心的。因为我看见很多深圳的中小企业做得非常好的。
主持人：我觉得这对中小企业来讲也是非常适合的一个建议，换一个思维，换一个角度就会有一个突破。 非常感谢王老师今天来到我们直播的现场，因为时间的关系网友的问题我们可能没有及时答复，我们和王老师会有一个沟通，把问题转给王老师，请王老师和网友做进一步的沟通。
王汝林：可以，希望你们把网友的有关问题转达给我，我会对网友在会后做出回答和沟通。
主持人：谢谢王老师，谢谢网友。
